дekoder | DEKODER

Journalismus aus Russland und Belarus in deutscher Übersetzung

  • Откуда взялся этот коронавирус, господин Дростен?

    Откуда взялся этот коронавирус, господин Дростен?

    Вирусолог Кристиан Дростен был одним из авторов немецкой стратегии борьбы с коронавирусом, которая, по крайней мере на первом этапе пандемии, позволила избежать гибели многих людей. В России имя Дростена широко известно, в том числе благодаря тому, что «декодер» перевел его интервью газете Zeit, в котором он четко обозначил: жить в чрезвычайной ситуации придется год, а то и больше. В начале лета 2021 года, когда вариант дельта уже распространялся по миру, журналисты швейцарского издания Republik снова поговорили с Дростеном — на этот раз о происхождении коронавируса, обсуждение которого в какой-то момент с конспирологических интернет-форумов перекочевало в кабинеты самых влиятельных политиков мира. Дростен уверен: вероятность неудачного эксперимента или чьей-то злой воли крайне мала. «декодер» публикует интервью с ним целиком.

    Прошло уже больше года с начала пандемии, и конец уже виден. По крайней мере в Европе, где все больше людей вакцинируются или приобретают иммунитет, заболеваемость падает. Что об этой пандемии думает человек, который сыграл решающую роль в открытии вируса атипичной пневмонии в 2003 году?

    Мы едем в гости к Кристиану Дростену, профессору берлинской клиники Шарите, который уже 20 лет изучает коронавирусы и приобрел большую известность в последние полтора года благодаря своему подкасту «Новости о коронавирусе» на канале NDR. Дростен фактически изобрел первый тест на ковид за одну ночь. Что он думает о происхождении коронавируса, который вызвал пандемию?

    В день интервью президент США Джо Байден созвал комиссию, которая будет изучать версию об искусственном происхождении коронавируса из китайской лаборатории. Что об этом думает Дростен?

    «У вас назначено?» — спрашивает нас охранник на входе. Мы начинаем вытаскивать все наши документы: пропуск на территорию клиники Шарите, ПЦР-тесты и официальное подтверждение того, что нам не требуется карантин, — но нас сразу же пропускают внутрь.

    Дорожка ведет к небольшому домику из красного кирпича, окруженному многочисленными камерами, рядом с главной белой башней Шарите. Прямо перед входом стоит еще один охранник, который интересуется, что мы тут делаем. Мы объясняем, и он говорит, указывая на одну из дверей: «На второй этаж». На двери висит большая табличка: «Опасно! Риск заражения!»

    Мы заходим в кабинет, из-за стола поднимается профессор Дростен и говорит, что маски можно снять: он уже дважды привит.

    Все указывало на то, что источник вируса — животное, которое постоянно контактирует с человеком, скорее всего, сельскохозяйственное.

    Republik: Господин Дростен, вы изучаете коронавирусы уже 17 лет, хотя большинство людей узнали об их существовании только в январе 2020 года. Почему именно коронавирусы?

    Кристиан Дростен: В 2003 году один сингапурский врач заразился неизвестным вирусом, полетел в Нью-Йорк и уже там ощутил первые симптомы. Было известно, что в Сингапуре он контактировал с тяжелобольным пациентом. На обратном пути его самолет сел для дозаправки во Франкфурте, врача сняли с рейса и отправили в изолятор. Я тогда работал в Гамбургском институте тропической медицины, который занимается завозными инфекционными заболеваниями. Институт как раз разработал уникальную методику лабораторной диагностики ранее неизвестных вирусов, и вот так для меня и началась эта детективная история. К тому моменту эпидемиологи уже понимали, что наблюдаемая болезнь — новая, заразная и вызывает воспаление легких, но никто не знал, какой вирус является возбудителем.

    И что вы тогда сделали?
    Во Франкфурт я приехал на кандидатский экзамен и гостил там у коллег. Они как раз вырастили первую клеточную культуру и дали мне с собой несколько проб. Я проанализировал их по новой методике и обнаружил геном коронавируса, который до этого нигде не встречался.

    Так вы и открыли атипичную пневмонию?
    После этого мне с франкфуртскими коллегами оставалось сделать всего несколько шагов, чтобы показать, что именно этот вирус стал причиной болезни врача из Сингапура. Одновременно Центр по контролю и профилактике заболеваний (CDC) в Атланте получил еще одну пробу, взятую у второго пациента — врача ВОЗ, который скончался от этой болезни в бангкокской реанимации. Совместное изучение показало, что эти пациенты, никогда не встречавшиеся друг с другом, имели косвенную эпидемиологическую связь с Китаем, где были зарегистрированы вспышки новой болезни: оба заразились одним и тем же вирусом, и течение болезни тоже было одинаковым.

    Сколько длилась эта детективная работа?
    Основные события уместились в одну неделю.

    В 2012 году, когда произошла вспышка ближневосточного респираторного синдрома MERS, который вызывает тяжелое инфекционное заболевание, часто с летальным исходом, вы тоже сыграли важную роль. 

    Тогда стало понятно, что в ближневосточных медицинских учреждениях постоянно возникает одно и то же заболевание, которое передается из одной больницы в другую. Факты были таковы: смертность от вируса высокая, каждый заболевший заражал еще одного человека, тот — еще одного, но вскоре вирус угасал. Получается, что его способность передаваться от человека к человеку была нестабильной, однако вспышки MERS продолжались. Откуда же он появлялся? Все указывало на то, что источник вируса — животное, которое постоянно контактирует с человеком, скорее всего, сельскохозяйственное.

    Воткнуть в верблюда шприц — это для многих все равно что посадить царапину на новый «Мерседес»

    А как понять, какое именно?
    Ученые просто начали перебирать все виды таких животных, это не очень долго.

    И в итоге загнали вирус в угол?
    Да, несколько лабораторий объединились и протестировали все имеющиеся пробы сельскохозяйственных животных с Ближнего Востока на антитела. Сразу стало ясно, что все дело в верблюдах. Вирус часто заносят в больницы пожилые люди, у которых есть верблюды. Например, в Саудовской Аравии разведение верблюдов — это, грубо говоря, такое мужское хобби.

    И что было дальше? Пристрелили всех верблюдов?
    Лучше всего было бы взять и полностью уничтожить вирус в источнике. Верблюдов ведь можно вакцинировать — они не боятся человека, бери и прививай. Проблема в том, что хороший верблюд иногда стоит огромных денег, и владельцы зачастую не хотят прививать своих животных: воткнуть в верблюда шприц — это для многих все равно что посадить царапину на новый «Мерседес», примерно те же ощущения.

    Вы сказали, что этот вирус может два-три-четыре раза передаться от человека к человеку. Почему MERS на этом останавливается, а другие коронавирусы — нет?
    Нужно сразу сказать: респираторный вирус типа MERS, который начал передаваться от человека к человеку, — это, конечно, куда ближе к пандемии, чем другие зоонозные вирусы, например бешенство. Бешенство действительно передается человеку от животных, но случаи передачи от человека к человеку очень редки. Главное, что вирусы всегда адаптируются к своему хозяину: в случае с MERS — к верблюду. Если вирус хочет научиться лучше передаваться от человека к человеку, то эта адаптация (то есть соответствующие мутации) должна произойти в человеке. Сидя в верблюде, этого не сделать. Для начала необходимы два-три-четыре поколения вируса, передающихся от человека к человеку. И даже тогда пандемии начаться не так просто.

    До недавнего времени я наивно полагал, что популяции промежуточных хозяев вируса в Китае так или иначе контролируются

    Почему?
    В самом начале пандемии вирус не очень заразен: один заболевший обычно заражает одного, а не пять и не десять человек, то есть количество экземпляров вируса в природе ограничено, как и количество мутаций. Все мутации имеют случайный характер, а случайность, как доказывает эволюция, очень редко приводит к совершенствованию и без того работающего организма. Получается, что вирус, попав в человека, стоит на пороге смерти, если случай не поможет ему быстро породить правильные мутации.

    Вы говорили, что пандемии начаться не так просто. Наверное, именно поэтому появление SARS CoV-2 стало для вас неожиданностью?
    Каждый, кто работает с вирусами, передающимися от животных к человеку, понимает, насколько реальна опасность пандемии. Мы много лет занимались вирусом MERS и видели, что он начал к нам подбираться. Нынешний коронавирус меня удивил, потому что… Ну, в общем, потому что я до недавнего времени наивно полагал, что популяции промежуточных хозяев вируса (для SARS-1 это были енотовидные собаки и виверровые) в Китае так или иначе контролируются.

    Что вы имеете в виду под контролем популяции?
    Ну, мы не исходим из того, что летучие мыши напрямую передают эти вирусы человеку. Я сам работал с летучими мышами и изучал похожие на SARS коронавирусы. Они встречаются и в европейских популяциях летучих мышей, но исследования показывают, что их не так просто передать от мыши к человеку. То есть возникает вопрос: какое еще животное участвовало в передаче вируса? Часто переносчиками становятся сельскохозяйственные животные, которые содержатся в стесненных условиях, идеально подходящих для развития вируса. С ними человек взаимодействует уже не так, как с дикими животными типа летучих мышей. Возьмем пушных зверей: с енотовидных собак и виверровых шкуру снимают живьем, они ревут в предсмертной агонии, и в воздух попадают аэрозоли. Вдохнув их, человек может заразиться вирусом. Такие животные стали источником SARS-1, это научно доказанный факт. Для меня это был пройденный этап: я думал, что с животными так уже никто не обращается, поэтому и вирус не вернется. Но SARS вернулся.

    Как?
    Есть несколько гипотез, о них сейчас снова заговорили все СМИ.

    Есть такая: вирус мог вырваться из лаборатории. В пользу этой версии говорит то, что SARS-2 очень заразен для человека, и до сих пор непонятно, как вирус сумел развить такое свойство естественным путем, тогда как ход развития MERS и SARS вроде бы ясен. И еще есть версия о том, что вирус появился на китайских зверофермах и мутировал. Господин Дростен, откуда же взялся этот вирус?

    Я скорее смотрю в сторону звероводческих ферм. Гипотеза о лабораторном происхождении вируса, конечно, существует. Чисто технически, если просто посмотреть на геном, это вполне возможно. При этом я хорошо знаком с методиками, которые позволяют модифицировать вирус подобным образом, и если допустить, что SARS-2 действительно был разработан искусственно, то я бы сказал, что это сделано чересчур сложно. Можно было куда проще.

    Что вы имеете в виду?
    Смотрите, на самом деле гипотезы о лабораторном происхождении две: злой умысел (то есть кто-то намеренно сконструировал вирус) и случайность (то есть в ходе обычного научного эксперимента что-то пошло не так). Если про злой умысел, то честно — по этому вопросу лучше в спецслужбы обращаться, мне как ученому тут сложно что-то сказать.

    А версия с несчастным случаем в ходе эксперимента?
    Предположим, что кто-то целенаправленно хотел изменить какие-то свойства вируса. Пожалуй, наиболее заметное отличие SARS-2 — это генетическое свойство шиповидного белка, так называемый furin cleavage site, или «фуриновый сайт».

    Это тот фуриновый сайт, который позволяет SARS-2 легче проникать в человеческие клетки?
    Именно. Итак, давайте представим себе: какому-то ученому захотелось узнать, что будет, если вставить в коронавирус фуриновый сайт, известный по вирусам гриппа. Станет ли от этого вирус заразнее? Чтобы ответить на этот вопрос, я бы взял вирус SARS-1 в форме, которую я могу менять в лабораторных условиях, — то есть клон его ДНК. Понимаете?

    Гипотеза об эксперименте, вышедшем из-под контроля, кажется мне крайне маловероятной

    Попробуем понять. Вы объясните!
    Чтобы провести над вирусом какие-то эксперименты, нельзя просто взять его и положить в лабораторную посуду. Создать ДНК-клон из вируса — это два-три года работы молекулярного биолога, но клоны исходного вируса SARS-1 уже существуют. Получается, что если бы кто-то — ученый или ученая — захотел или захотела бы создать в лаборатории что-то наподобие SARS-2, то они взяли бы клон SARS-1 и начали бы вносить в него изменения: например, добавили бы тот самый фуриновый сайт, чтобы понять, становится ли вирус SARS от этого еще заразнее. Но здесь все было не так, потому что сама основа SARS-2 другая: в нем слишком много отличий от исходного SARS-1.

    «Основа другая»? Как это?
    Давайте я объясню на примере. Чтобы проверить, повышает ли какая-то модификация заразность вируса, мне нужно взять существующую систему, модифицировать ее и потом сравнить с прежней системой. Чтобы понять, действительно ли новая магнитола лучше, я возьму существующий автомобиль и поменяю в нем магнитолу, а потом сравню звучание. Мне не нужно строить для этого новую машину. А вот в случае с SARS-2 как раз так и случилось: машина другая.

    И что это значит?
    Гипотеза об эксперименте, вышедшем из-под контроля, кажется мне крайне маловероятной, потому что проводить такой эксперимент было бы неоправданно трудоемко. Гипотеза о злонамеренном вмешательстве какой-то тайной лаборатории спецслужб — не могу представить такую лабораторию при Уханьском институте вирусологии. Это серьезное научно-исследовательское учреждение.

    А какая версия кажется вам наиболее вероятной?
    Животноводство. Конкретно — разведение хищных животных.

    Почему?
    У меня нет никаких доказательств кроме научно подтвержденного происхождения SARS-1, а это вирус того же вида. Вирусы одного вида имеют схожее действие и часто — одинаковое происхождение. Промежуточными хозяевами SARS-1 стали енотовидные собаки и виверровые, это установлено наукой и неоспоримо. Известно и то, что в Китае енотовидных собак массово разводят и используют на мех: если вы покупаете где-то куртку с меховым воротником, то это, за редким исключением, будет мех китайской енотовидной собаки. Так вот, я вас могу заверить, что нет ни одного исследования — ни одного, — в котором ученые освещали бы вопрос о частотности SARS-2 в популяциях китайских енотовидных собак или других пушных зверей, например норок.

    Популяции животных, которых разводят в Китае, нужно изучать систематически

    Как так?
    Этого я тоже не понимаю. Могу только сказать, что для такого исследования нужно просто прийти, взять мазки и сделать ПЦР.

    Почему этого никто не делает? Разве не важно понять, как вирус попал к человеку?
    На эту тему не опубликовано ни одного исследования. В 2003 и 2004 годах в Китае провели крупные исследования, которые доказали связь SARS-1 с енотовидными собаками и виверровыми.

    Стоп, мы все правильно сейчас понимаем? Из-за пандемии мир уже целый год стоит на ушах, мы тратим огромные средства на борьбу с вирусом, а никто до сих пор не съездил туда, где вирус зародился, и не взял нужные мазки?
    Делегация ВОЗ была с официальным визитом в Китае, но популяции животных, которых разводят в разных регионах, нужно, конечно, изучать систематически — сделать выборочные тесты по всей стране. Я не знаю, занимаются ли этим китайские ученые, хотя исключать не могу. Быть может, на следующей неделе опубликуют статью, которая все прояснит, не знаю. Все, что я могу сказать: никакой информации по этому вопросу у меня нет.

    А почему вы не съездили в Китай в составе делегации ВОЗ?
    Я всегда готов принять участие в таких визитах, но в этом конкретном случае ВОЗ, которая организовывала миссию, не обратилась ко мне.

    Если вернуться к звероферме: можете объяснить, как это работает? Как SARS-2 попал к человеку от летучей мыши через промежуточного хозяина — китайскую енотовидную собаку?
    Пушные звери — хищники, в дикой природе они охотятся на мелких млекопитающих, в том числе на летучих мышей. Потомство у всех летучих мышей появляется одновременно и в строго определенный период. Новорожденные мыши иногда падают на землю, и пушные звери это знают, поэтому забираются в пещеры с летучими мышами и наедаются до отвала. Для них это настоящий праздник живота. Вирус может перейти к ним как раз в этот момент. Зверофермы часто пополняются животными, пойманными в дикой природе, поэтому вирус легко может оказаться внутри популяции. А о том, как снимают шкуры, есть целые телесюжеты: в этот момент животные напрямую контактируют с человеком и могут заразить его.

    Что делать, если на такой звероферме обнаружен вирус?
    Зверофермы закрыты. Вокруг забор. Если бы существовала вакцина, всех животных можно было бы привить. Ну или забить, как это сделали в Дании, — тогда вирус тоже будет уничтожен и не вернется сразу же — по крайней мере, в этом варианте. При этом надо понимать, что если изучить эти популяции сейчас, то мы можем уже и не найти тот вирус, который мог быть там полтора или два года назад. Может быть, зараженных животных уже забили. Или вирус угас сам.

    Чем больше плотность и размер животноводческих хозяйств, тем больше шансов, что вирус начнет взрывной рост

    В этом веке у нас уже была эпидемия SARS-1, потом MERS, а теперь — SARS-2. Что вообще происходит?
    Про пандемии SARS можно сказать вот что: 50-60 лет назад, когда трансатлантические рейсы были в диковинку и на них летали только дипломаты, а весь торговый оборот с Азией шел через контейнеры, вирус не смог бы распространиться так легко. Простота перемещений способствует перерастанию локальной эпидемии в пандемию. Если смотреть на источник, точку перехода от животных к человеку, мы видим, что люди захватывают у дикой природы все больше территорий и развивают животноводство. Растущее человечество жаждет мяса. Чем больше плотность и размер животноводческих хозяйств, тем больше шансов, что вирус, однажды занесенный в популяцию, начнет взрывной рост и станет мутировать, как SARS-2. Чем богаче становятся люди, тем активнее они используют сельскохозяйственных животных, и пример MERS здесь очень показателен.

    Почему?
    Верблюд издревле был жертвенным животным и большой ценностью. Верблюды дороги. Если человек религиозен, но беден, он скорее принесет в жертву овцу. Однако население страны богатеет и начинает приносить в жертву все больше верблюдов. Так, во время хаджа на Аравийском полуострове ежегодно убивают 40 тысяч верблюдов — и это только в качестве жертвы. Полвека назад это было просто немыслимо. Наконец, во всем мире идет преобразование природных экосистем, ведь наличие большой популяции сельскохозяйственных животных в одном месте — неестественная ситуация. В природе животноводства не бывает: ни одно животное не использует других животных так, как это делаем мы.

    В Швейцарии почти никто не говорит о том, почему пандемия началась, зато все говорят о том, как поскорее справиться с ней. Почти треть населения уже привиты как минимум один раз, рестораны, бары, магазины, салоны красоты — все открыто. Приближается лето, заболеваемость падает. Она до сих пор высокая, но падает почти постоянно. Можно ли сказать, что при наших темпах вакцинации пандемия у нас уже закончилась?
    Что такое пандемия? Это ситуация, когда инфекционная болезнь начинает распространяться столь быстро, что приходится прибегать к решительным мерам вплоть до локдауна. Теперь у нас есть вакцина — еще один инструмент, который замедляет распространение вируса значительно эффективнее, чем ограничение социальных контактов. Плюс к этому повышается температура воздуха, что замедляет распространение еще почти на 20%, поэтому число заболевших идет на спад. Теперь самое важное — не сворачивать ограничительные меры слишком быстро, иначе график снова начнет расти по экспоненте. Действовать нужно постепенно. А делают это, конечно, власти, которые руководствуются не только научными доводами, но и необходимостью компромисса. Если этот осторожный подход сохранится и пандемию мы определяем именно так, как описано выше, то да — скоро она закончится. 

    Есть все основания полагать, что SARS-2 нам уже продемонстрировал практически все, на что способен

    И тогда мы достигнем коллективного иммунитета?
    А что именно вы под этим подразумеваете?

    Коллективный иммунитет возникает, когда 70%, 80% или 90% населения (данные разнятся) привиты либо переболели. В таких условиях вирус перестает циркулировать, то есть даже непривитые оказываются в безопасности.
    Понятно. В нашем случае это не сработает.

    То есть как?
    Такой подход к коллективному иммунитету с самого начала был ошибочным: 70% получили иммунитет (привились или переболели — неважно), а остальные 30%, получается, больше никогда не будут контактировать с вирусом. Для SARS-2 это не так: все, кто не привился, обязательно заразятся. Понятие коллективного (иначе — стадного) иммунитета пришло к нам из ветеринарии, и там в прошлом действительно были такие выкладки, например применительно к вирусу чумы рогатого скота. Он очень заразный, но однократная прививка формирует у животного пожизненный иммунитет. Здесь действительно можно рассуждать так: если у нас есть изолированная популяция, сколько животных нам нужно привить, чтобы остановить циркуляцию вируса? Вот откуда сам термин.

    Люди живут не в стаде?
    Люди не живут изолированными группами. Мы умеем путешествовать, а еще взаимодействовать друг с другом: даже если границы закрыты, из одной деревни можно попасть в соседнюю, а из нее — в соседнюю, и так далее. Именно так и будут распространяться вирусы, в полном соответствии с их вирулентностью. Через пару лет сто процентов населения либо привьется, либо переболеет, но и после этого люди продолжат болеть SARS-2, просто это будут повторные заражения. Самое неприятное — это ведь когда заболеваешь впервые; все последующие разы болезнь протекает легче. Я бы сказал, что ковид, скорее всего, станет чем-то вроде простуды.

    В последнее время мы много говорим о вакцинном неравенстве в мире. Раз миллиарды людей остаются без прививки, вирус может продолжить мутировать. Или в какой-то момент у него кончатся идеи?
    Предполагаю, что кончатся.

    Почему?
    Чтобы разобраться в этом, давайте поговорим про иммунитет. От заражения и от болезни нас защищают разные части иммунной системы. Антитела, которые позволяют нам не заболеть, быстро пропадают и умеют распознавать вирус только по определенным кусочкам. Получается, что мы относительно быстро можем заболеть опять, особенно если вирус мутировал именно в этих местах.

    Но?
    Но эту болезнь мы уже перенесем значительно легче, потому что та часть иммунной системы, которая защищает нас от болезней, имеет более долгосрочное действие. Судя по всему, именно поэтому вакцинация на несколько лет защищает нас от тяжелых последствий. Такой иммунитет определяется так называемыми Т-клетками, о которых уже целый год все говорят. В отличие от антител, Т-клеткам не мешают мутации вируса, потому что они умеют распознавать его по целому ряду признаков. Получается, что потеря пары отличительных особенностей в ходе мутаций ничего не изменит.

    То есть мы зря опасаемся, что вирус мутирует и сделает нынешние прививки бесполезными?
    Мы наблюдаем, что различия между вариантами вируса, которые появляются по всему миру, не столь велики. С вирусологической точки зрения есть все основания полагать, что SARS-2 нам уже продемонстрировал практически все, на что способен. Дело в том, что у коронавирусов мутации обычно происходят медленнее и не столь выраженно, как, например, у вирусов гриппа, которые имеют значительно более высокий пандемический потенциал. Мутацию, которая приобрела бы способность вызывать тяжелое заболевание у большинства вакцинированных, я себе не представляю.

    Что будет с теми, кто к осени останется непривитым, — с детьми, например?
    Чисто технически их можно привить. Исходя из нынешнего уровня знаний, вряд ли мы когда-то выясним, что прививки представляют какую-то доселе неизвестную опасность для детей. Большой вопрос в том, какова польза прививки для самого ребенка. Конечно, можно привить всех, просто чтобы не уводить школы на дистант, но вот как болезнь отражается на детях? Этого пока никто не может сказать. Даже если ребенок легко перенес болезнь, могут ли у него остаться долгосрочные последствия? Только что вышло исследование, которое показывает, что примерно у 4,5% переболевших детей через месяц после выздоровления продолжают наблюдаться такие симптомы, как потеря обоняния и вкуса, а также хроническая усталость. Мы хотим такого для своих детей? 4 процента — это немало. Еще одно соображение — мультисистемный воспалительный синдром, который развивается в одном из нескольких тысяч случаев. Это тяжелое заболевание, которое может длиться до полугода. Как родитель я бы, конечно, хотел, чтобы мой ребенок привился. Испытывать судьбу я не хочу.

    Я не понимал, почему в обществе и СМИ иногда складывается «ложный баланс», и не осознавал, что его нельзя полностью скорректировать

    Господин Дростен, подкаст канала NDR «Новости о коронавирусе» с вашим участием стал для многих в Германии первым источником информации о пандемии. Чего вы не знали, когда начинали вести этот подкаст?
    Я тогда не знал, как устроены средства массовой информации.

    В каком смысле?
    Я не понимал, почему в обществе и СМИ иногда складывается «ложный баланс», и не осознавал, что его нельзя полностью скорректировать.

    «Ложный баланс»? Как это?
    Это когда мы говорим: вот мнение большинства ученых, скажем, ста, а вот двое других, которые отстаивают строго противоположное мнение. При этом в СМИ мы видим, как один из сотни спорит с одним из двух, и со стороны это выглядит так, как будто силы равны. В результате происходит то, что, в общем, и вызывает все проблемы, — власть говорит: «Ну что же, значит, правда где-то посередине». Получается, что все идут на ложный компромисс. Это раньше было мне незнакомо, я не представлял себе, что такое бывает. Более того, я не думал, что эта схема такая живучая и предопределенная. Так случилось почти во всех странах, все ученые об этом говорят, но я не ожидал, что я со своим подкастом окажусь между двух огней.

    Вы жалеете о своем решении сделать подкаст?
    Нет. Я не уверен, что это стало бы сейчас для меня достаточным доводом, чтобы не сделать всего того же самого, если это потребуется снова. Мне кажется, что я сделал все абсолютно правильно, потому что подкаст оказал определенное положительное воздействие, особенно в первую волну, пока этот «ложный баланс» не набрал большой силы. Все изменилось осенью, с началом второй волны, и это тут же отразилось на действиях властей, которые оказались в полной растерянности. Политики тоже стали говорить: «Вот один ученый нам сказал так, но мне больше нравится другой, а он говорит по-другому». Они начинают спорить друг с другом и приходят к тому самому компромиссу, то есть к полумерам. А полумер этот вирус не прощает.

    Читайте также

    Ковид или ковид-отрицатели — что угрожает демократии больше?

    «Раскола нет. Есть шумное меньшинство, недовольное ковидными ограничениями»

    «Год в чрезвычайной ситуации? Возможно»

    Бистро #4: Пандемия в разных обществах

    Кто прогнозировал пандемию задолго до ее начала?

  • «Кровожадная система обретает очертания на наших глазах»

    «Кровожадная система обретает очертания на наших глазах»

    «Джулиан Ассанж — жертва пыток. Его хотят выдать мучителям, чтобы он никогда не рассказал об их преступлениях». Заголовок в таком роде легко представить в российском официозном СМИ. Особенно в преддверии суда об экстрадиции Ассанжа в США, который должен начаться в Великобритании в конце февраля. В России тема Ассанжа «приватизирована» пропагандой, стремящейся доказать, что права человека в Европе и особенно в США защищены ничуть не лучше. Но что, если Ассанжа действительно пытали? 
    Во всяком случае, именно это утверждает швейцарский юрист и специальный докладчик ООН по проблеме пыток Нильс Мельцер. Он получил доступ по крайней мере к части материалов о расследовании — и на их основании утверждает, что дела сфабрикованы, что против Ассанжа объединились власти как минимум четырех стран, что судьи пристрастны, а сам Ассанж стал жертвой психологических пыток. 
    Интервью, которое он дал швейцарскому онлайн-изданию Republik, вызвало большую дискуссию в европейской прессе. Вскоре после его выхода более 130 немецких политиков подписали открытое письмо к британским властям с требованием освободить Ассанжа. Они считают, что речь идет не только о судьбе одного человека, но и о свободе прессы как таковой. С другой стороны, авторы другой швейцарской газеты Neue Zürcher Zeitung или немецкого радио Deutschlandfunk считают слова Мельцера всего лишь интерпретациями, которые он выдает за установленные факты. Это касается и того, что он называет «пытками»; и утверждения, будто в WikiLeaks занимались обычной расследовательской журналистикой; и уверенности, что власти множества стран объединились ради уничтожения Ассанжа, которая очень напоминает теорию заговора.
    В США Ассанжа обвиняют в шпионаже, его сторонники по всему миру называют это политическим преследованием. Без интервью Мельцера медийный нарратив о деле Ассанжа будет теперь неполным.

    1. Полиция Швеции фабрикует изнасилование

    2. Ассанж несколько раз обращается в шведские органы правопорядка, чтобы его допросили. Те увиливают от допроса

    3. Когда верховный суд Швеции обязывает стокгольмскую прокуратуру либо предъявить обвинение, либо закрыть дело, британские власти требуют: «Даже не думайте сейчас идти на попятную!»

    4. Если Ассанж будет признан виновным, то через 20 лет мы можем уйти очень далеко. Сможете ли вы что-то вообще писать как журналист? Я убежден, что свобода печати сегодня находится под угрозой.

    5. 175 лет тюрьмы за журналистику и безнаказанность военных преступников. Возможные последствия прецедентного разбирательства «США против Джулиана Ассанжа»


    1. Полиция Швеции фабрикует изнасилование

    Господин Мельцер, почему специальный докладчик ООН по вопросу о пытках занимается делом Джулиана Ассанжа? 

    Об этом меня недавно спрашивали представители министерства иностранных дел Германии: «Это действительно входит в сферу вашей ответственности? Ассанж — действительно жертва пыток?»

    И что вы ответили?

    Дело Ассанжа касается моей сферы деятельности сразу в трех отношениях. Во-первых, этот человек опубликовал сведения, доказывающие систематические пытки, которые практиковали власти, но преследованию подверглись не мучители, а он сам. Во-вторых, физическое состояние Ассанжа говорит о том, что он стал жертвой психологических пыток. В-третьих, предстоит выдача Ассанжа государству, которое в схожих случаях содержит людей в тюремных условиях, признанных организацией Amnesty International пыточными. То есть Джулиан Ассанж разоблачил случаи пыток, сам подвергся пыткам, а вскоре может быть запытан до смерти в США. Разве это лежит вне сферы моей ответственности? Вдобавок ко всему дело Ассанжа имеет принципиальное значение для каждого гражданина любого демократического государства.

    Почему вы раньше не занимались этим делом так активно?

    Представьте себе, что вы сидите в темной комнате. Вдруг в луче прожектора вы видите слона — военные преступления, факты коррупции… У прожектора стоит Джулиан Ассанж. Некоторое время правительства пребывают в замешательстве, но потом направляют луч на самого Ассанжа, обвинив его в изнасиловании. Это классическая манипуляция общественным мнением. Про слона все забывают, он теперь находится за прожектором, зато теперь на переднем плане все, что происходит с Ассанжем, и мы рассуждаем о том, как он катается на скейте в помещении посольства и правильно ли кормит своего кота. Мы вдруг узнаем, что он насильник, хакер, шпион и нарцисс, а разоблаченные им правонарушения и преступления исчезают во тьме. Со мной произошло то же самое, несмотря на весь мой профессиональный опыт, который должен был уберечь меня от неосторожных выводов.

    Давайте с самого начала. Когда вы стали заниматься этим делом?

    В декабре 2018 года адвокаты Ассанжа впервые обратились ко мне с просьбой вмешаться в ситуацию. Вначале я отказался: я был перегружен другой работой и плохо знал обстоятельства дела. Мое представление о нем было сформировано материалами СМИ: мне тоже казалось, что Ассанж так или иначе виновен и просто хочет манипулировать мной. В марте 2019 года его адвокаты связались со мной во второй раз, так как все указывало на то, что Ассанжа скоро выставят из посольства Эквадора. Они переслали мне несколько ключевых документов и общее описание дела, и тут я подумал, что как добросовестный профессионал хотя бы раз должен взглянуть на них.

    И что вы выяснили?

    Мне сразу же стало понятно, что тут что-то не так, что здесь есть противоречие, которое я не могу объяснить, несмотря на весь свой юридический опыт: почему в отношении человека уже девять лет ведется следственное производство по уголовному делу об изнасиловании, но обвинение до сих пор не предъявлено?

    Это нетипично?

    Я еще никогда не видел ничего подобного. Расследование может быть открыто в отношении любого человека, если кто-то заявит на него в полицию. Однако власти Швеции никогда не проявляли заинтересованности в том, чтобы допросить самого Ассанжа — напротив, они намеренно держали его в подвешенном состоянии. Представьте себе, девять с половиной лет весь государственный аппарат и СМИ твердят о том, что вы совершили изнасилование, а вы даже не можете сказать ничего в свою защиту, потому что обвинение вам так и не предъявлено.

    Вы говорите, что власти Швеции никогда не проявляли заинтересованности в том, чтобы допросить Ассанжа, но из сообщений СМИ и государственных органов складывается совершенно другая картина: Ассанж якобы скрылся от шведского правосудия, чтобы уйти от ответственности.

    Я так тоже думал, пока не начал собственное расследование. На самом деле все ровно наоборот: Ассанж неоднократно обращался в шведские государственные ведомства, чтобы официально ответить на обвинения, но чиновники всячески избегали общения.

    «Всячески избегали общения» — это как?

    Позвольте мне рассказать все с самого начала. Я свободно говорю по-шведски, поэтому ознакомился со всеми документами в оригинале и не поверил своим глазам: сама потерпевшая говорит, что изнасилования не было. Более того, показания этой женщины были задним числом и без ее ведома переписаны полицией Стокгольма, чтобы все-таки как-то притянуть за уши подозрение в изнасиловании. Все эти документы — электронные письма и SMS — есть в моем распоряжении.

    «Показания этой женщины были переписаны полицией» — что вы имеете в виду?

    20 августа 2010 года в стокгольмский полицейский участок заходит женщина, названная в материалах дела «С. В.». Ее сопровождает другая женщина, именуемая в материалах «А. А.». С. В. заявляет, что по обоюдному согласию вступила с Джулианом Ассанжем в половую связь. Это, однако, произошло без презерватива, поэтому теперь она боится, что могла заразиться ВИЧ, и хочет узнать, может ли она принудить Ассанжа сдать анализ. Она очень обеспокоена. Полиция принимает заявление, тут же связывается с прокуратурой и, даже не завершив опроса С. В., информирует ее о том, что Ассанж будет арестован по подозрению в изнасиловании. С. В. шокирована и отказывается продолжать разговор. Прямо из полицейского участка она пишет своей подруге смс, что не думает ни в чем обвинять Ассанжа, а просто хочет, чтобы тот сдал анализы на ВИЧ, но полиция явно намеревается заполучить его.

    И что это означает?

    С. В. вообще не обвиняла Джулиана Ассанжа в изнасиловании. Она отказывается продолжать опрос и уезжает домой. Тем не менее уже через два часа шведская бульварная газета Expressen выходит с заголовком «Джулиана Ассанжа обвиняют в двойном изнасиловании».

    В двойном изнасиловании?

    Да, потому что там была и вторая женщина — А. А. Она не подавала заявления в полицию, а просто пришла вместе с С. В. в полицейский участок. В тот день она вообще не говорила с полицейскими, однако позже заявила, что Ассанж домогался ее. Естественно, я не могу сказать, правда это или нет, я просто констатирую, что случилось. Женщина приходит в полицейский участок не для того, чтобы сообщить о правонарушении, а для того, чтобы потребовать проведения теста на ВИЧ. Полиция приходит к мысли, что это могло быть изнасилованием, и возбуждает дело в порядке публичного обвинения. Женщина отказывается подписывать заявление, уходит домой, пишет подруге, что она не хочет никого обвинять, но полиция хочет заполучить Ассанжа. 

    Через два часа об этом выходит новость в газете. Как мы сегодня знаем, в прессу эту информацию передала прокуратура. При этом Ассанжа никто не вызывает на допрос. Вторая женщина, которая, как гласил заголовок от 20 августа, тоже была изнасилована, вообще подала заявление только на следующий день.

    О чем заявила вторая женщина?

    Она заявила, что разрешила Ассанжу пользоваться своей квартирой, когда тот приехал в Швецию для участия в конференции. У нее небольшая однокомнатная квартира. Ассанж еще находился в квартире, когда она вернулась домой — раньше, чем было запланировано. Женщина заверила, что не видит в этом ничего плохого, и разрешила ему лечь спать с ней в одной кровати. Той же ночью они по обоюдному согласию занялись сексом. С презервативом. При этом, по ее словам, Ассанж в ходе полового акта намеренно порвал презерватив. Если это так, то это, конечно, наказуемое деяние — так называемый «стелсинг». Но согласно собственному заявлению, А. А. заметила порванный презерватив лишь спустя некоторое время. Это противоречие обязательно необходимо прояснить: если не видишь этого, то невозможно утверждать, что партнер совершил это действие намеренно. Презерватив был предоставлен в качестве улики, однако на нем не были обнаружены ни ДНК Ассанжа, ни ДНК потерпевшей А. А.

    Откуда эти женщины знали друг друга?

    Они были знакомы не очень хорошо. А. А., приютившая Ассанжа и выполнявшая функции его пресс-секретаря, познакомилась с С. В. на мероприятии, где С. В. была одета в розовый кашемировый свитер. А. А., очевидно, знала от Ассанжа, что он также хотел секса и с С. В. Однажды вечером она получает смс от знакомого: «Ассанж же живет у тебя, мне нужно с ним связаться». А. А. отвечает, что Ассанж сейчас, скорее всего, спит с «кашемировой девушкой». Следующим утром С. В. звонит А. А. и говорит, что действительно только что переспала с Ассанжем и теперь боится, что заразилась ВИЧ. Судя по всему, ее страх не наигранный, так как она уже нашла клинику, куда хочет обратиться за консультацией. В ответ на это А. А. предлагает ей пойти в полицию, чтобы полицейские заставили Ассанжа сделать тест на ВИЧ. Они собираются и идут, но не в ближайший полицейский участок, а в очень удаленный от них, где работает подруга А. А. Эта подруга и принимает заявление, причем допрос потерпевшей вначале проводится в присутствии самой А. А., что совершенно некорректно. Тем не менее вплоть до этого момента можно было говорить лишь о непрофессиональных действиях.. Злонамеренность государственных органов становится очевидной в тот момент, когда власти начинают тут же распространять сведения о подозрении в изнасиловании через прессу — не допросив А. А., исказив заявление С. В. и нарушив явно прописанный шведским законодательством запрет на публикацию имен потерпевших и подозреваемых в совершении уголовных преступлений на сексуальной почве. После этого на дело обращает внимание главный прокурор Стокгольма. Через несколько дней она прекращает предварительное расследование изнасилования в связи с тем, что заявления С. В. заслуживают доверия, но не указывают на правонарушение.

    Но ведь после этого все как раз и закрутилось. Почему?

    Начальник сотрудницы полиции, проводившей опрос, отправил ей мэйл с требованием переписать заявление С. В.

    Что именно переписала сотрудница?

    Это неизвестно, потому что первый протокол допроса был исправлен прямо в компьютерной программе. Мы знаем только то, что первоначальный вариант, по заключению главного прокурора, не содержал никаких указаний на факт правонарушения. В исправленном варианте протокола написано, что половых актов было несколько, все по обоюдному согласию и с презервативом, однако утром потерпевшая проснулась от того, что Ассанж пытался войти в нее без презерватива. Она спрашивает: «Ты в презервативе?». Он отвечает: «Нет». Она говорит “You better not have HIV” («Надеюсь, что у тебя нет ВИЧ») и дает ему продолжить начатое. Этот вариант протокола был создан без участия заявительницы и не был ей подписан. Это подложное доказательство, из которого шведские власти сфабриковали дело об изнасиловании.

    Зачем это шведским властям?

    Важен временной контекст: в конце июля WikiLeaks вместе с газетой New York Times, газетой Guardian и журналом Spiegel публикует так называемое «Афганское досье». Это одна из самых крупных утечек в истории американской армии. США немедленно начинают требовать от своих союзников привлечь Ассанжа к уголовной ответственности. Всей переписки мы не знаем, однако фирма Stratfor, которая консультировала США в сфере безопасности, судя по всему, советовала властям на ближайшие 25 лет изолировать Ассанжа по всем возможным уголовным делам.

    «Сделай следующим образом – добавь это в допрос и подпиши его». Оригинал переписки сотрудников шведской полиции. © Republik
    «Сделай следующим образом – добавь это в допрос и подпиши его». Оригинал переписки сотрудников шведской полиции. © Republik

    2. Ассанж несколько раз обращается в шведские органы правопорядка, чтобы его допросили. Те увиливают от допроса

    Почему же Ассанж не сразу предстал перед полицией?

    Напротив, он так и сделал, я об этом уже упоминал.

    Тогда расскажите об этом подробнее.

    Из прессы Ассанж узнает о подозрении в изнасиловании. Он обращается в полицию, чтобы дать показания. Несмотря на публичность скандала, его требование удовлетворяется лишь через девять дней, когда обвинения в изнасиловании С. В. с него уже сняты, но дело о домогательствах в отношении А. А. еще расследуется. 30 августа 2010 года Ассанж приходит в полицейский участок. Его допрашивает тот же полицейский, который ранее давал указания переписать протокол допроса С. В. В начале беседы Ассанж заявляет, что он дает показания добровольно, но не хочет, чтобы и об их содержании узнала пресса. Это его право, и его заверяют, что так и будет. Тем же вечером все снова попадает на страницы газет. Информация о показаниях могла поступить только от властей, так как на допросе больше никого не было. Получается, что мы имеем дело с целенаправленным разрушением его репутации.

    Как вообще появилась история о том, что Ассанж скрылся от шведского правосудия?

    Эта история сфабрикована и не соответствует действительности. Если бы он скрывался от правосудия, то не явился бы добровольно в полицейский участок. На основе переписанного протокола допроса С. В. постановление главного прокурора о прекращении дела обжалуется, и 2 сентября 2010 года дело об изнасиловании возобновляется. Женщинам назначают государственного защитника Клэса Боргстрема, представляющего их законные интересы. Боргстрем ранее был соучредителем юридической практики бывшего министра юстиции Томаса Бодстрема, с согласия которого шведская Служба государственной безопасности в центре Стокгольма задерживала людей, разыскиваемых в США, а затем без суда и следствия выдавала их ЦРУ, где они впоследствии подвергались пыткам. Все это позволяет понять, как данная история связана с другим берегом Атлантики. После возобновления дела об изнасиловании Ассанж повторно передает через своего адвоката, что желает дать показания по делу. Прокурор, ведущая дело, увиливает: то ей не подходит назначенное время, то болеет ответственный сотрудник полиции. Так проходит три недели, пока адвокат не сообщает, что Ассанжу необходимо посетить конференцию в Берлине, и спрашивает, можно ли ему выехать из страны. Прокуратура дает письменное согласие на выезд, уточняя, что Ассанжу можно кратковременно покидать Швецию.

    Что происходит потом?

    А вот что: в тот день, когда Джулиан Ассанж покидает Швецию — пока неясно, надолго ли, — власти выдают ордер на его арест. Ассанж летит из Стокгольма в Берлин рейсом авиакомпании SAS, при этом из зарегистрированного багажа пропадают его ноутбуки. По прилету в Берлин компания Lufthansa обращается за разъяснениями в SAS, однако та отказывается от комментариев.

    Почему?

    В том-то и проблема. В этой истории постоянно происходит что-то такое, чего вообще не может случиться, и это невозможно осознать, если не посмотреть на все под другим углом зрения. Тем не менее Ассанж дальше летит в Лондон, но не скрывается от правосудия, а через своего шведского адвоката передает в прокуратуру информацию, необходимую для допроса в Швеции, — эта переписка существует. Потом Ассанж узнает, что в США против него тайно открыто уголовное дело. Тогда американские власти не подтвердили эту информацию, но теперь мы знаем, что это правда. С этого момента адвокат Ассанжа занимает следующую позицию: его доверитель готов дать показания на территории Швеции, но требует дипломатических гарантий того, что он не будет экстрадирован в США.

    А это вообще возможно?

    Более чем. Как я уже упоминал, за несколько лет до этого шведская Служба государственной безопасности без суда и следствия передала ЦРУ двух человек, просивших убежища и зарегистрированных на территории страны. Прямо на летном поле стокгольмского аэропорта их силой задержали, усыпили и вывезли в Египет, где впоследствии пытали. Мы не знаем, были ли другие подобные случаи, а об этом узнали только потому, что оба мужчины выжили, пожаловались на нарушение прав человека в структуры ООН и выиграли свои дела. Каждому из них Швеция выплатила полмиллиона долларов компенсации.

    Швеция согласилась выполнить требование Ассанжа?

    Адвокаты говорят, что за те семь лет, пока Ассанж жил в посольстве Эквадора, они более тридцати раз пытались согласовать с властями Швеции приезд Ассанжа в страну в обмен на заверения в невыдаче властям США. Шведы всегда отвергали это предложение, аргументируя это тем, что никакого запроса на экстрадицию со стороны США не существует.

    Как вы обосновываете это требование?

    Подобные дипломатические заверения — повседневная международная практика. Они гарантируют отказ от экстрадиции в страны, где вероятны серьезные нарушения прав человека. Предоставление таких гарантий никак не связано с тем, есть ли в отношении человека запрос на экстрадицию в соответствующую страну. Это политический, а не правовой механизм. Пример: Франция требует от Швейцарии экстрадиции казахского бизнесмена, который проживает в Швейцарии, однако разыскивается во Франции и Казахстане по обвинению в уклонении от уплаты налогов. Власти Швейцарии не видят угрозы применения пыток во Франции, однако считают ее реальной в Казахстане. В связи с этим органы власти Швейцарии сообщают французским коллегам, что готовы выдать данного мужчину в обмен на дипломатические заверения в том, что он не будет экстрадирован в Казахстан. В ответ на это французы не говорят: «Ну, Казахстан же еще и не направлял ни одного запроса!» — а, естественно, дают необходимые заверения. Аргументы шведов притянуты за уши. Это первое. Второе: весь мой практический опыт международной работы говорит о том, что отказ в дипломатических заверениях дает все основания сомневаться в чистоте намерений соответствующей страны. Почему шведы не могут дать такой гарантии? Ведь с правовой точки зрения США действительно никак не связаны со шведским уголовным делом об изнасиловании.

    Почему же Швеция не захотела давать такие заверения?

    Достаточно посмотреть на то, как велось дело: Швеция никогда не преследовала цель защитить интересы потерпевших. Ассанж был готов дать показания даже после того, как шведские власти отказались предоставить дипломатические заверения. Он сказал: «Раз вы не можете гарантировать невыдачу, я готов ответить на все вопросы в Лондоне или по видеосвязи».

    А это обычная процедура? Возможно ли с правовой точки зрения, чтобы шведские должностные лица проводили подобные действия в другой стране?

    Это еще одно подтверждение того, что Швеция никогда и не стремилась к установлению истины. Ровно для таких вопросов существует соглашение о сотрудничестве между Великобританией и Швецией. Оно предусматривает, что шведские должностные лица могут допрашивать подозреваемых на территории Англии и наоборот, — или делать это по видеосвязи. В других делах Великобритания и Швеция воспользовались такой возможностью 44 раза, но только в случае Джулиана Ассанжа Швеция настаивала на том, что он обязательно должен явиться для допроса лично.


    3. Когда верховный суд Швеции обязывает стокгольмскую прокуратуру либо предъявить обвинение, либо закрыть дело, британские власти требуют: «Даже не думайте сейчас идти на попятную!»

    Почему они на этом настаивали?

    Всему этому — отказу гарантировать невыдачу и отказу провести допрос в Лондоне — есть только одно объяснение: Швеция хотела заполучить Ассанжа, чтобы выдать его США. Количество нарушений, допущенных в ходе предварительного расследования уголовного дела всего за несколько недель, абсурдно велико. Власти назначают законного представителя, который сообщает потерпевшим, что преследование по делам об изнасиловании осуществляется в публичном порядке — то есть трактовка изложенных в заявлении обстоятельств производится органами власти, а не потерпевшими. Отвечая на вопрос о противоречиях между показаниями потерпевших и версией следствия, этот же законный представитель говорит, что потерпевшие «просто не специалисты в юриспруденции». При этом прокуратура в течение пяти лет уклоняется от того, чтобы хотя бы допросить Ассанжа по подозрению в изнасиловании, пока адвокаты не доходят до Верховного суда Швеции с требованием принудить прокуратуру либо предъявить обвинение, либо закрыть дело. Когда шведы сообщают англичанам, что дело, возможно, придется закрыть, те обеспокоенно пишут: “Don’t you dare get cold feet!!” — «Даже не думайте сейчас идти на попятную!!».

    «Даже не думайте сейчас идти на попятную!!»: письмо из британской Королевской службы уголовного преследования CPS ведущему дело шведскому прокурору Марианне Ню. Этот документ был получен журналисткой из Италии Стефанией Маурици в ходе пятилетнего судебного разбирательства по закону о свободе информации. Разбирательство еще не закончено. © Republik

    Что-что?

    Да, Великобритания в лице Королевской прокурорской службы во что бы то ни стало хотела помешать шведам закрыть дело. При этом англичане вообще-то должны были радоваться тому, что им больше не придется тратить миллионы налогоплательщиков на полицейских, которые охраняли Ассанжа у посольства Эквадора.

    Почему англичане заинтересованы в том, чтобы шведы не закрывали дело?

    Хватит думать, что здесь расследуется преступление на сексуальной почве. Деятельность WikiLeaks в равной степени опасна для политических элит как в США, так и в Англии, Франции и России. WikiLeaks публикует конфиденциальные сведения государственного масштаба и выступает за открытый доступ к информации. В мире, где даже так называемые зрелые демократии стремятся к тотальной информационной закрытости, такие действия расцениваются как фундаментальная угроза. Ассанж продемонстрировал, что государства сегодня сконцентрированы не на обеспечении легитимной конфиденциальности, а на том, чтобы бороться с распространением важных сведений о коррупции и преступлениях. Возьмем одну из знаковых утечек — раскрытую военнослужащей Челси Мэннинг видеозапись авиаудара, известную под названием «Сопутствующее убийство». (5 апреля 2010 года WikiLeaks опубликовал секретное видео армии США, на котором зафиксировано, как американские солдаты расстреливают в Багдаде несколько людей, в том числе двух сотрудников новостного агентства Reuters. — прим. ред.) Я много лет работал юридическим консультантом Международного комитета Красного Креста и его представителем в горячих точках, поэтому могу утверждать, что на видео — несомненное военное преступление. Солдаты с вертолета выкашивают группу людей пулеметным огнем. Даже если у одного или нескольких человек из этой группы было при себе оружие, солдаты целенаправленно добивают раненых. Это военное преступление. Один из американцев говорит: «Он ранен. Стреляю». И слышен смех. Потом подъезжает микроавтобус, водитель хочет спасти раненых. В салоне у него два ребенка. Солдаты говорят: «Сам виноват, раз с детьми полез на поле боя». И стреляют. Отец и раненые погибают на месте, дети получают тяжелые ранения. Эта публикация делает нас свидетелями преступной и бессовестной бойни.

    И что должно делать правовое государство в этом случае?

    Власти правового государства могут начать расследование дела о разглашении служебной тайны в отношении Челси Мэннинг, которая передала это видео Ассанжу, но Ассанжа они точно преследовать не будут, так как он опубликовал это видео в интересах общества, как сделал бы любой другой журналист в ходе своего расследования. Что точно произойдет в правовом государстве, так это преследование и наказание военных преступников, ведь эти солдаты должны сидеть за решеткой. Однако фигурантом уголовного дела не стал ни один из них, а человек, который проинформировал об этом случае общественность, сидит сейчас в экстрадиционной тюрьме в Лондоне и может быть приговорен за это к 175 годам тюремного заключения в США. Это абсолютно абсурдная мера наказания. Для сравнения: в ходе трибунала по бывшей Югославии главные военные преступники получили по 45 лет, а здесь — 175 лет заключения в условиях, которые специальный докладчик ООН и организация Amnesty International классифицируют как бесчеловечные. Самое страшное в этом деле — это бесправие, с которым мы столкнулись: сильные мира сего могут безнаказанно идти по трупам, а журналистика превращается в шпионаж. Говорить правду становится преступлением.


    4. Если Ассанж будет признан виновным, то через 20 лет мы можем уйти очень далеко. Сможете ли вы что-то вообще писать как журналист? Я убежден, что свобода печати сегодня находится под угрозой.

    Что ожидает Ассанжа, если он будет экстрадирован?

    Справедливого судебного разбирательства в отношении него не будет. Это еще одна причина, почему его нельзя экстрадировать. Дело Ассанжа будет рассматриваться судом присяжных в Александрии, штат Вирджиния, — печально известным «шпионским судом», куда передаются все дела, связанные с национальной безопасностью. Выбор места не случаен, потому что присяжные избираются пропорционально из числа проживающих в городе граждан, а 85% населения Александрии составляют сотрудники ЦРУ, АНБ, министерства обороны и Госдепартамента — так называемое «сообщество работников национальной безопасности». Если такая коллегия присяжных рассматривает обвинение в создании угрозы для национальной безопасности, то приговор очевиден с самого начала. Процессы всегда ведутся одним и тем же судьей, за закрытыми дверями и с использованием засекреченных доказательств. Этот суд не оправдал ни одного из обвиняемых по таким делам, поэтому большинство людей заключает сделку и признает как минимум часть вины, получая за это более мягкое наказание.

    Вы утверждаете, что в США Ассанжу не будет обеспечено справедливое судебное разбирательство?

    Именно так. Пока американские чиновники действуют по приказу своих начальников, они могут развязывать войны, совершать военные преступления и пытать людей, зная при этом, что им не угрожает наказание. Получается, мы забыли уроки Нюрнбергского процесса? Я провел в горячих точках достаточно времени и понимаю, что на войне случаются ошибки. Это не всегда бессовестная уголовщина, многое происходит из-за стресса, перегрузок и паники. Ровно поэтому я могу понять, когда власти говорят: «Государство показывает всю правду и берет на себя всю ответственность за причиненный ущерб, однако если индивидуальная вина не слишком тяжела, мы не будем прибегать к драконовским мерам наказания». Если же власти, наоборот, утаивают правду и не привлекают преступников к ответственности, то ситуация становится крайне опасной. В 1930-е годы прошлого века Германия и Япония вышли из Лиги наций, а через пятнадцать лет весь мир лежал в руинах. Сегодня США вышли из Совета ООН по правам человека, а запечатленная на видео «Сопутствующее убийство» бойня, пытки ЦРУ после 11 сентября и война, развязанная Америкой в Ираке, не привели к уголовному преследованию. Теперь этому примеру следует Великобритания: комитет по разведке и безопасности британского парламента в 2018 году опубликовал два больших отчета, которые доказывают, что Соединенное Королевство было значительно серьезнее вовлечено в секретные пыточные программы ЦРУ, чем считалось ранее. Комитет потребовал провести судебное расследование, однако Борис Джонсон, заняв пост премьера, первым делом аннулировал его.

    Нарушение условий выхода под залог в Англии обычно карается штрафом, в крайнем случае — несколькими днями тюрьмы. Ассанжа же в порядке ускоренного судопроизводства приговаривают к 50 неделям лишения свободы в тюрьме для особо опасных преступников, не предоставив возможность подготовить свою защиту

    В апреле 2019 года английская полиция практически вынесла Джулиана Ассанжа из посольства Эквадора. Как вы оцениваете эту ситуацию?

    В 2017 году в Эквадоре меняется правительство, и Конгресс США направляет в Эквадор такое письмо: американские власти были бы рады сотрудничеству; речь, конечно, о крупных денежных суммах, но вот есть одна загвоздка — Джулиан Ассанж. США будут готовы сотрудничать, если Эквадор выдаст Ассанжа. С этого момента на Ассанжа в эквадорском посольстве начинает оказываться большое давление. Ему пытаются усложнить жизнь, однако он не соглашается уехать. Тогда Эквадор лишает его убежища и дает Великобритании зеленый свет на задержание. Так как предыдущее правительство предоставило Ассанжу гражданство Эквадора, властям одновременно приходится отозвать у него паспорт, так как Конституция Эквадора запрещает выдачу собственных граждан. Все это происходит за одну ночь без соблюдения каких-либо правовых процедур. У Ассанжа не остается ни единой возможности сделать какое-то заявление или оспорить принятые решения. Британцы заключают его под стражу, в тот же день он предстает перед английским судом, который приговаривает его к наказанию за нарушение условий выхода под залог.

    Как вы расцениваете столь быстрое судопроизводство?

    У Ассанжа было всего 15 минут, чтобы подготовиться к заседанию вместе со своим адвокатом. Само разбирательство тоже длилось всего 15 минут. Адвокат Ассанжа положил на стол толстый том документов и заявил протест в связи с пристрастностью и необъективностью одной из судей в деле: на WikiLeaks ранее было опубликовано 35 документов, компрометирующих ее мужа. Судья без какого-либо изучения доводов отклонил протест и заявил, что обвинять его коллегу в конфликте интересов оскорбительно. В ходе заседания Ассанж сказал только одну фразу: “I plead not guilty” («Я не признаю себя виновным»). В ответ на это судья заявил ему: “You are a narcissist who cannot get beyond his own self-interest. I convict you for bail violation” («Вы нарцисс и думаете только о своих собственных интересах. Я приговариваю вас к наказанию в связи с нарушением условий выхода под залог»).

    Я правильно понимаю вас: у Ассанжа изначально не было шансов?

    Именно. Я не говорю, что Джулиан Ассанж — ангел или герой, но ему и не нужно им быть, ведь мы говорим о правах человека, а не о правах ангела или правах героя. Ассанж — человек, у него есть право на защиту и человечное обращение. В чем бы ни обвинялся Ассанж, у него есть право на справедливое судебное разбирательство, но в таком разбирательстве ему неизменно отказывали — что в Швеции, что в США, что в Англии, что в Эквадоре. Вместо этого его вынудили почти семь лет сидеть взаперти и находиться в подвешенном состоянии. Потом его внезапно выкинули из посольства и за несколько часов без какого-либо предупреждения приговорили к наказанию за нарушение условий залога, которое заключалось в том, что он получил политическое убежище у властей страны-члена ООН — в полном соответствии с нормами международного права и точно так же, как это делали многочисленные китайские, российские и другие диссиденты в посольствах стран Запада. Без всяких сомнений, здесь мы имеем дело с политическим преследованием. Кроме того, лишение свободы при нарушении правил выхода под залог в Англии применяется крайне редко, обычно суд ограничивается штрафом. Ассанжа же в ускоренном режиме приговорили к 50 неделям лишения свободы в тюрьме для особо опасных преступников. Это очевидно несоразмерное наказание преследует единственную цель — изолировать его как можно дольше, чтобы США могли спокойно завершить предъявление обвинений в шпионаже.

    Как вы оцениваете условия содержания Ассанжа под стражей с позиции специального докладчика ООН по вопросу о пытках?

    Англия запрещает Ассанжу взаимодействовать со своими адвокатами в США, где против него открыто секретное дело. Его британский адвокат также жалуется, что ей не предоставляют достаточного времени для общения с подзащитным, обсуждения позиций суда и доказательств. Вплоть до октября ему запрещали держать в камере документы, связанные с делом, то есть отказали в осуществлении основополагающего права на подготовку своей защиты, предоставленного Европейской конвенцией по правам человека. Ко всему прочему, Ассанжа почти постоянно держат в условиях одиночного заключения — это абсолютно несоразмерная мера наказания за нарушение условий залога. Если он находится за пределами камеры, то охрана полностью освобождает коридоры, чтобы избежать контакта с другими заключенными.

    Такое наказание за простое нарушение условий выхода под залог — когда тюрьма становится пыткой?

    Швеция, Англия, Эквадор и США целенаправленно применяют в отношении Джулиана Ассанжа психологические пытки; первая из них — абсолютный произвол при осуществлении судебного разбирательства. Процесс, который вели власти Швеции при активном участии Англии, был направлен на то, чтобы оказать на Ассанжа давление и изолировать его в посольстве. Швеция никогда не стремилась установить истину и помочь потерпевшим, а лишь пыталась загнать Ассанжа в угол. Это злоупотребление судебным процессом, призванное поставить человека в такое положение, когда он не может защищать себя. В дополнение к этому можно упомянуть слежку, оскорбления, унижения и атаки со стороны политиков этих стран вплоть до угроз убийством. Подобные преследования со стороны государства вызвали у Ассанжа серьезный стресс и тревожное расстройство, что повлекло за собой существенные когнитивные и неврологические последствия. В мае 2019 года я посетил Ассанжа в его лондонской камере в сопровождении двух опытных врачей с мировым именем, специализирующихся на криминологических и психиатрических экспертизах жертв пыток. Заключение врачей было однозначным: у Ассанжа характерные симптомы человека, перенесшего психологические пытки. Если не взять его под защиту в ближайшее время, то вероятно быстрое ухудшение его состояния вплоть до смертельного исхода.
    В ноябре 2019 года, через шесть месяцев после того, как Ассанж попал в экстрадиционную тюрьму в Англии, Швеция внезапно, без широкой огласки закрыла его дело. После девяти долгих лет расследования. 

    Что произошло?

    Почти десять лет шведские власти целенаправленно и публично клеймили Джулиана Ассанжа как насильника, а потом вдруг закрыли дело с тем же обоснованием, по которому его уже закрывала прокурор Стокгольма в 2010 году — через пять дней после возбуждения: показания потерпевшей женщины заслуживают доверия, однако признаки преступления не усматриваются. Это невероятный скандал, но ноябрь 2019 года — неслучайная дата. 11 ноября было опубликовано официальное письмо, которое я двумя месяцами ранее направил в правительство Швеции. В этом письме я потребовал от властей Швеции объяснить, как их процедуры сочетаются с правами человека почти в пятидесяти различных ситуациях: как получилось, что пресса сразу узнает все о деле, хотя это запрещено? Как получилось, что информация о подозрениях публикуется еще до того, как был проведен допрос потерпевшей? Как получилось, что власти говорят об изнасиловании, хотя потерпевшая утверждает обратное? В день публикации письма я получил от властей Швеции скупой ответ: «Правительство не имеет иных комментариев по этому делу».

    Что означает этот ответ?

    Это признание вины.

    Почему?

    Как специальный докладчик ООН по вопросу о пытках я уполномочен странами-членами ООН проверять индивидуальные жалобы, поступившие от жертв пыток, и требовать от властей разъяснений или проведения расследования. Это то, чем я занимаюсь ежедневно. Могу сказать по своему опыту, что государства, действующие добросовестно, почти всегда очень заинтересованы в том, чтобы предоставить мне требуемую информацию, подтвердив тем самым законность того, что они делают. Если государство не желает отвечать на вопросы специального докладчика ООН по вопросу о пытках, то это означает, что власти сознают неправомочность своих действий и не хотят отвечать за них. Так как они понимали, что я буду настаивать на своем, они неделю спустя сорвали стоп-кран и закрыли дело. Если государства наподобие Швеции позволяют так манипулировать собой, то это значит, что нашим демократиям и правам человека угрожает смертельная опасность.

    Вы утверждаете, что Швеция осознанно принимала участие в этой игре?

    Да. По моему мнению, Швеция однозначно действовала недобросовестно. Если бы все было чисто, то у шведских властей не было бы ни одной причины не отвечать на мое письмо. То же самое справедливо и для британцев: после того как я посетил Ассанжа в мае 2019 года, им потребовалось пять месяцев на то, чтобы составить ответ на мое письмо. Ответ состоял из одной страницы, на которой они в целом ограничились тем, что отвергали все обвинения в пытках и процессуальных нарушениях. Это детский сад, а не ответ. Я — специальный докладчик ООН по вопросу о пытках. Я уполномочен задавать ясные вопросы и требовать на них ответа. На каком правовом основании кому-то можно отказать в основополагающем праве на собственную защиту? Почему неопасного и не склонного к насилию человека месяцами держат в одиночном заключении, хотя стандарты ООН в общем случае запрещают одиночное заключение дольше 15 дней? Ни одно из этих государств-членов ООН не инициировало расследование, не ответило на мои вопросы и даже не выразило готовности к диалогу.


    5. 175 лет тюрьмы за журналистику и безнаказанность военных преступников. Возможные последствия прецедентного разбирательства «США против Джулиана Ассанжа»

    Если страны-члены ООН отказываются предоставлять информацию своему собственному докладчику по вопросу о пытках, что это значит?

    Это значит, что исход игры предопределен. Дело Джулиана Ассанжа хотят превратить в показательный процесс для устрашения других журналистов. Во всем мире пытки вообще в первую очередь служат для устрашения. Это сигнал нам всем: вот что будет с вами, если вы будете копировать модель WikiLeaks. Такая модель столь опасна, потому что она крайне проста: люди, обладающие важной информацией о правительствах или компаниях, передают ее в WikiLeaks, сохраняя свою анонимность. Реакция властей показывает, насколько серьезно они воспринимают такую угрозу: четыре демократических государства — США, Эквадор, Швеция и Великобритания — объединили усилия и властный ресурс, чтобы сделать одного человека чудовищем и потом сжечь его на костре инквизиции с молчаливого согласия общества. Это невероятный скандал и свидетельство полного краха западной правовой государственности. Если Джулиан Ассанж будет признан виновным, это смертный приговор свободной прессе.

    Что будет означать этот судебный прецедент для журналистики?

    Это приведет к тому, что вы как журналист будете вынуждены защищаться. Если журналистские расследования будут признаны шпионажем, за который можно преследовать по всему миру, то начнется цензура и тирания. Кровожадная система обретает очертания на наших глазах. Военные преступники и палачи уходят от ответственности: на YouTube доступны видео, где американские солдаты хвастаются, что регулярно насиловали пленных иракских женщин, доводя их тем самым до самоубийства, и это никто не расследует. В то же время человеку, который разоблачает подобные вещи, грозит 175 лет тюрьмы. Его десять лет подряд мучают недоказанными обвинениями, и никто не несет за это ответственности, никто не признает свою вину. Это разрушение общественного договора, по которому мы передаем власть государству, делегируем ее правительству, но в обмен приобретаем право требовать от него отчета о том, как оно пользуется этой властью. Если мы не будем требовать отчета, то рано или поздно утратим свои права. Люди не демократичны по своей природе, а власть развращает, если ее не контролировать. Коррупция — это результат того, что мы не настаиваем на контроле над властью.

    Это злоупотребление судебным процессом, призванное поставить человека в такое положение, когда он не может защищать себя

    Вы утверждаете, что дело в отношении Ассанжа угрожает свободе печати как таковой…

    Если Ассанж будет признан виновным, то через 20 лет мы уйдем очень далеко. Сможете ли вы что-то вообще писать как журналист? Я убежден, что свобода печати действительно находится под угрозой. Это происходит уже сейчас — в связи с публикацией «Афганского досье» власти внезапно обыскивают штаб-квартиру австралийского информационного агентства ABC News. Почему? Потому что пресса снова обнародовала информацию о незаконных действиях представителей государства. Чтобы принцип разделения властей соблюдался, государственная власть должна контролироваться свободной прессой — четвертой властью в государстве. Появление WikiLeaks абсолютно логично: если истина становится недоступной, потому что все документы засекречиваются, если отчеты о расследовании пыток со стороны властей США держатся в тайне, а опубликованные сокращенные версии все равно содержат множество отцензурированных деталей, то в какой-то момент происходит утечка. Деятельность WikiLeaks — это следствие быстро прогрессирующей политики информационной закрытости и непрозрачности современных государственных органов. Конечно, существуют определенные сферы, где сохранение конфиденциальности крайне важно, но если мы перестаем понимать, что именно делают власти, по каким критериям преследуют или не преследуют преступников, то это невероятно опасно для единства общества.

    Какими могут быть последствия?

    Как специальный докладчик ООН по вопросу о пытках, а ранее — как делегат Международного комитета Красного Креста я видел много жестокости и насилия. Я знаю, насколько быстро мирные страны вроде Югославии или Руанды могут превратиться в ад. Первопричиной этих событий всегда становятся непрозрачные управленческие структуры и бесконтрольная политическая или экономическая власть вкупе с наивностью, безразличием или внушаемостью населения. То, что сегодня происходит только с другими — безнаказанные пытки, изнасилования, гонения и убийства, — может внезапно начать происходить с нами или с нашими детьми. И защищать нас тогда уже будет некому, поверьте мне.

    Подготовка этой публикации осуществлялась из средств ZEIT-Stiftung Ebelin und Gerd Bucerius

    Читайте также

    Общество со всеобщей амнезией

    Убийство как объявление войны

    Тролль политический обыкновенный

    «Брекзит»: европейский взгляд

    «Вполне возможно, что мы немного уменьшим градус наших эмоций»

    Как морализм порождает китч